ENTREVISTAS - Faysal Sarıyıldız: "El movimiento político kurdo ha sido demonizado ante los ojos
Özcan Çetin
Alejandro Ciordia Morandeira
Fotografías de Tyler A. Torres
Faysal Sarıyıldız (Cizre, Turquía, 1975) es miembro de la Gran Asamblea Nacional de Turquía por parte del partido pro-kurdo HDP (Partido Democrático del Pueblo). Licenciado en Ingeniería Mecánica, ha sido elegido diputado por su provincia de nacimiento (la remota y conflictiva Şırnak, de amplia mayoría kurda y fronteriza con Siria e Iraq) en las últimas dos elecciones generales. Antes de involucrarse activamente en la política local de Cizre trabajó como periodista para el periódico kurdo Azadiya Welat. Es uno de los miembros más destacados del HDP, el partido que pese a ocupar la cuarta posición, fue el rotundo vencedor de las pasadas elecciones del 7 de junio, al superar por primera vez el altísimo umbral electoral del 10% a nivel nacional (primera vez que un grupo parlamentario pro-kurdo entra por derecho propio en el parlamento turco) e impedir (también por primera vez desde 2002) la mayoría absoluta del AKP de Erdoğan.
En 2009 Sarıyıldız fue detenido, acusado de pertenencia a organización terrorista por supuestos vínculos con el PKK. Tras múltiples protestas por su situación y la de decenas de presos políticos pertenecientes al movimiento político kurdo, incluyendo una huelga de hambre a finales de 2012 en la que él mismo participó, fue liberado junto con otros presos kurdos en enero de 2014, retomando poco después su acta de diputado. Dentro de la reciente escalada de violencia este verano en el sureste de Turquía y la ruptura del proceso de paz entre Ankara y el PKK, la fiscalía turca ha acusado a varios líderes del HDP de diversos delitos, solicitando la eliminación del aforamiento de varios diputados, incluyendo al propio Sarıyıldız, acusado de ayudar a transportar armas destinadas al PKK en Siria.
La presente entrevista tuvo lugar el pasado 10 de marzo de 2015 en la sede del parlamento turco en Ankara, como parte de una investigación sobre los efectos del sitio de Kobane en el movimiento nacionalista kurdo en Turquía. La ofensiva militar iniciada a finales de julio por Turquía contra el Estado Islámico en Siria y contra el PKK en el norte de Iraq y en su propio territorio ha vuelto a llevar el conflicto kurdo a las portadas de todo el mundo, por lo que hemos considerado conveniente rescatar y traducir esta interesantísima entrevista. Se trata de una de las voces más autorizadas del movimiento político kurdo en Turquía, sobre el cual es difícil leer en castellano, salvo contadas excepciones.
Sin duda, hoy las preguntas serían diferentes, no obstante las respuestas siguen vigentes y no tienen desperdicio para ayudar a comprender uno de los grandes conflictos de nuestro tiempo, que marca desde hace décadas la política del gigante turco.
PREGUNTA: ¿Cómo ha afectado el sitio de Kobane a la cuestión kurda en Turquía?
RESPUESTA: Antes de empezar me gustaría decirte que la cuestión kurda es un gran tema en el que trabajar, porque los kurdos y el movimiento político kurdo es uno de los movimientos más dinámicos de Oriente Medio. Actualmente, se trata de un movimiento de gran actualidad, ya que ha plantado la mayor resistencia contra la principal amenaza gobal, representada por el grupo del Estado Islámico de Iraq y del Levante [ISIL en inglés y turco, Daesh en árabe; de ahora en adelante se utilizarán las siglas en castellano: EI]. Por eso mismo te deseo éxito en tu investigación.
Lo que ocurre en Kobane ahora no se puede limitar únicamente a un espacio de unos cuantos cientos de metros cuadrados, pero de hecho se ha tratado de establecer una separación política. Es conocido que desde hace unos 100 años, especialmente tras la Primera Guerra Mundial, Oriente Medio ha estado dividido por la lógica del Estado-nación, por lo que esta separación política responde a los intereses de la soberanía de los nuevos países. Han existido mandatos occidentales en casi todos los países de la región. Estas fronteras políticas, creadas cuando Francia y Reino Unido firmaron el Acuerdo Skyes-Picot, son las que dividieron la geografía del Kurdistán en cuatro partes.
Por supuesto, durante estos últimos 100 años se han vivido muchos dramas y tragedias por la propia forma del Estado-nación y el enfoque político que implica. Los kurdos se han levantado en diversas ocasiones para retomar su destino y en cada ocasión se han enfrentado a una gran masacre.
Durante los años 70, en todo el mundo empezaron a soplar vientos de izquierda, que también se extendieron al Kurdistán, donde comenzó a tomar forma un movimiento socialista de izquierdas, el PKK. Este movimiento ha estado luchando en esta región durante más de 30 años. A su vez, este movimiento ha declarado desde 1993 siete altos al fuego unilaterales. ¿Por qué? Porque el problema ahora debe ser resuelto por medios democráticos y desde 1993 el movimiento quiere expresar sus demandas a través de métodos pacíficos. Esto se debe principalmente a los esfuerzos del señor Öcalan. [Abdullah Öcalan, líder del PKK, detenido en 1999, cumple desde entonces cadena perpetua en la isla de Imrali, en el Mar de Mármara, pese a lo que aún mantiene una enorme relevancia simbólica y política en el conflicto]
"Durante estos últimos 100 años se han vivido muchos dramas y tragedias por la propia forma del Estado-nación y el enfoque político que implica"
Kobane y el Kurdistán occidental en general ['Rojava' en kurdo, referido al Kurdistán sirio] ha sido residencia del señor Öcalan desde los años 70. Durante su estancia allí se organizó al pueblo y se generó una gran conciencia común. Hoy en Rojava la gente resiste y se organiza de acuerdo a la filosofía política de Öcalan, su paradigma e ideología política. Las líneas generales de la filosofía política del señor Öcalan son las siguientes: el mal apareció hace ya 5.000 años, desde las primeras manifestaciones de Estados basados en una mentalidad patriarcal, que desde entonces han funcionado continuamente como medios de explotación. Hoy en día la representación de esta mentalidad son los Estados-nación. De esta forma, el señor Öcalan defiende desde su visión política que el Estado-nación es la principal fuente del mal. En Rojava no sólo viven kurdos; también armenios, asirios, árabes y turcomanos conviven juntos. Con esta realidad sociológica, necesitas un sistema social en el que todos puedan expresarse. El sistema propuesto por el Confederalismo Democrático puede superar estos problemas, ya que puede proporcionar unas condiciones de vida libres e igualitarias, con estructuras autónomas. Los cantones de Rojava han sido creados en este sentido.
P: Es curioso que el EI se oponga, al igual que los kurdos, a los Estados-nación resultantes del Acuerdo de Skyes-Picot. ¿Pueden los kurdos utilizar esta coyuntura como una oportunidad en su lucha contra el Estado-nación?
R: Sus razones para oponerse a los Estados-nación post Skyes-Picot son muy diferentes a las nuestras. Nosotros rechazamos la cultura de Skyes-Picot por negar la diversidad. Ellos quieren islamizar todo el mundo, masacrando para ello a todos aquellos que no estén de acuerdo con ellos. Estan haciendo un movimiento para acabar con todas las diferencias y conquistar el mundo.
También hay que mencionar que el EI apareció de repente, con algunas fuerzas globales y locales implicadas en la situación. De hecho, no se trata de un movimiento bien establecido, ellos lo saben, y está siendo utilizado como una herramienta para influir en Oriente Medio por parte de las potencias mundiales que lo manejan. América está involucrada y quizás también otros poderes internacionales.
"[El Estado Islámico] está siendo utilizado como una herramienta para influir en Oriente Medio por parte de las potencias mundiales que lo manejan. América está involucrada."
P: En su opinión, ¿qué impacto puede tener en el proceso de paz en Turquía la proclamación y consolidación de los cantones autónomos de Rojava por parte de los kurdos de Siria? ¿Cree que es positivo o negativo de cara a lograr un acuerdo de paz definitivo entre Turquía y el PKK?
R: La República de Turquía y el gobierno del AKP [Partido de la Justicia y Desarrollo, de ideología islamista moderada, fundado y liderado por Erdoğan, gobierna en Turquía ininterrumpidamente desde 2002] deben responder a esta pregunta y ver si siguen viendo los acontecimientos en Rojava como una amenaza. Fue por eso mismo que hicieron lo máximo posible porque Kobane cayera. Yo he estado en la región junto a Kobane durante los 5 meses del asedio y el Estado turco ha recurrido a métodos muy sucios para que Kobane cayera, entre ellos envíar armas a través de camiones y trenes. Algunos soldados portaban puñales con letras en árabe en el mango. De hecho un oficial me enseño en persona una de ellas y me dijo que con ella se había degollado a 27 personas. Me refiero, que para que Kobane cayera y fortalecer al EI, Turquía ha hecho muchas cosas sucias que hemos visto con nuestros propios ojos. Por ejemplo, en la provincia de Denizli, en el oeste de Turquía, el Gobernador provincial admitió que habían curado a milicianos del EI.
"Para que Kobane cayera y fortalecer al EI, Turquía ha hecho muchas cosas sucias que hemos visto con nuestros propios ojos"
La razón detrás de esta estrategia del AKP es que el pueblo kurdo rechaza claramente la política del AKP. Por su parte, el AKP actúa en Oriente Medio motivado por los kurdos, tratando de anular el poder de éstos y oponiéndose a los acontecimientos. La colaboración con el EI es en parte debido a esto.
P: Actualmente, como ha mencionado, la única fuerza que lucha efectivamente contra el EI en Iraq y Siria son los kurdos, con lo que están ganando un enorme crédito en Occidente. Pero el gobierno del AKP parece que no quiere que los kurdos ganen más autonomía en estos países fronterizos. ¿Cree que esta postura del AKP es sostenible en el futuro en caso de que siga aumentando el apoyo occidental a los kurdos en la guerra contra el EI?
R: Como he dicho anteriormente, ha salido a la luz que detrás del EI existen fuerzas globales a los que se le ha ido fuera de control y así el EI se está conviertiendo en una amenaza global. Contra ello los kurdos se han convertido en la fuerza más efectiva, aunque no se trata únicamente de los kurdos, porque al lado de éstos también hay asirios, turcomanos, armenios y árabes. Pero, por supuesto, la columna vertebral de estas fuerzas son kurdas.
Cuando nosotros hablamos del resto de países del mundo nos referimos al resto de pueblos del mundo, porque la lógica estatal y la lógica de los pueblos y las comunidades funcionan de forma diferente. Los Estados funcionan en base a unos intereses puramente mercantiles. Por ejemplo, durante la mayor crisis política de la historia entre Turquía e Israel, ambos países discutían públicamente entre sí e incluso se dirigían insultos, pero en ese periodo justo se alcanzó el mayor volumen de comercio con Israel de la historia, llegando a los 5 billones de dólares anuales.
"Desde el principio, los pueblos del mundo, los alemanes, los franceses, los holandeses y todo el resto de pueblos, ven el movimiento kurdo y nuestra lucha legítima con simpatía. Sin embargo, los gobiernos del mundo nos han declarado como terroristas, ahí está la contradicción."
Desde el principio, los pueblos del mundo, los alemanes, los franceses, los holandeses y todo el resto de pueblos, ven el movimiento kurdo y nuestra lucha legítima con simpatía. Sin embargo, los gobiernos del mundo nos han declarado como terroristas, ahí está la contradicción. Pero si estos países siguiesen de verdad sus intereses, comenzarían a dialogar con los kurdos, lo que les haría ser mucho más coherentes con sus convicciones. Por ejemplo, ahora Francia ha comenzado a mostrar su apoyo públicamente a las YPG [Fuerzas de Protección Popular, las milicias controladas por las autoridades de autogobierno de Rojava que luchan contra el EI, y entre las cuales hay unidades formadas exclusivamente por mujeres, las YPJ]. También algunos países europeos han visto que las políticas de Turquía dañan su comercio en Oriente Medio. Ya sabéis que en política internacional el pragmatismo es lo que más pesa, pero si esto cambiara, a partir de entonces cambiarían las relaciones con los kurdos.
P: Hablando ahora sobre el proceso de paz. Después de la última carta de Öcalan, leída conjuntamente por el Vice Primer Ministro Akdoğan y el diputado del HDP Önder el pasado 28 de febrero, en lo que la prensa ha denominado como los Acuerdos de Dolmabahçe, ¿cómo de lejos está, en su opinión, un acuerdo de paz definitivo?
R: Bueno, en ningún caso podemos pensar que este camino no va a ser difícil. Los poderes políticos actuales aún no alcanzan a entender la esencia de la carta del señor Öcalan, son incapaces de entenderlo. Porque el señor Öcalan no sólo quiere una organización democrática para los kurdos, sino también para los turcos. Si se presta atención no hay en la carta nada específico de los kurdos, sino que el señor Öcalan está planteando un modelo social para toda Turquía. Dentro de la Constitución, el señor Öcalan quiere un cambio de mentalidad de todos los poderes políticos. Tiene unas perspectivas muy radicales respecto de la ecología, las mujeres o los jóvenes.
"Öcalan no sólo quiere una organización democrática para los kurdos, sino también para los turcos"
P: Pero, ¿cómo de lejos está un acuerdo de paz definitivo?
R: Cada vez estamos más cerca, porque los kurdos cada vez son más fuertes y la solución con el Estado cada vez está más cerca. Sin embargo, nosotros entendemos que lograr la paz no es fácil. Sobre todo en este país hay un gran problema en cuanto a la mentalidad. Las ideas y percepciones sociales cambiaron de arriba a abajo en Turquía durante los últimos 100 años y llevará tiempo arreglarlo. El movimiento político kurdo ha sido demonizado ante los ojos de la sociedad, en el oeste del país y en Occidente, como un movimiento separatista, terrorista, ateísta o comunista.
Los poderes actuales, a través de esta confrontación, quieren institucionalizar el fundamentalismo religioso, negando un cambio fundamental, ya que eliminan los principales actores sobre el terreno. Pero en este momento, no se puede permanecer indiferente en este asunto, ya que somos una fuerza creciente. Por lo tanto, el desarrollo de los acontecimientos políticos en la región, la coyuntura de cada momento, así como nuestro nivel de organización, contra los dos bandos [Turquía y el EI], determinará el posible desarrollo de crisis políticas en el poder.
P: ¿Espera usted una crisis en el Gobierno?
R: Puede. Una crisis siempre puede ocurrir, pero es especialmente aplicable en la modernidad capitalista, y sobre todo es muy posible dentro del Gobierno del AKP.
P: Dice usted que pese a que aún no existe un acuerdo de paz, los pueblos turcos y kurdos primero deben crear un consenso entre sí por la paz. Para que esto ocurra, ¿no debería primero el PKK y el Estado turco pedir perdón por todos los actos de violencia llevados a cabo?
R: El movimiento político kurdo y sus líderes, principalmente el señor Öcalan, vienen solicitando desde el principio del proceso la creación de una comisión de investigación, esto es: que lo ocurrido durante 30 años de conflicto se revele. Nosotros también hemos actuado mal, pero no hay duda de que el Estado ha sido mucho peor, por supuesto. Si es necesario pedir perdón el movimiento político kurdo lo hará, pero el Estado turco y el AKP no han alcanzado aún ese punto. El movimiento del PKK es un movimiento con un gran coraje moral, no hay complejos respecto a eso y reconoce su culpa durante este periodo de 30 años. Sería un gesto de modestia, y el movimiento está preparado para cualquier cosa en ese sentido.
"Si es necesario pedir perdón el movimiento político kurdo lo hará, pero el Estado turco y el AKP no han alcanzado aún ese punto. El movimiento del PKK es un movimiento con un gran coraje moral, no hay complejos respecto a eso y reconoce su culpa durante este periodo de 30 años."
P: ¿Qué les diría a aquellos que podrían argumentar que el énfasis del movimiento nacionalista kurdo en los derechos de las mujeres es meramente un tipo de propaganda, una operación de imagen?
R: Qué raro, nunca he oído eso... Pero éste es el tipo de noticias que se ven sobre Rojava. En verdad, la principal fuerza de Rojava son las mujeres y la mitad de los cuadros de mando del PKK son mujeres. Las unidades militares de mujeres y de hombres están separadas.
"La principal fuerza de Rojava son las mujeres y la mitad de los cuadros de mando del PKK son mujeres"
El señor Öcalan siempre ha dicho que las mujeres son la comunidad más oprimida de la historia. En base a esto se ha desarrollado nuestra perspectiva. Yo creo que esto es suficiente para responder.
P: La participación activa de mujeres en el movimiento ha causado algunas reacciones por parte de los sectores kurdos más conservadores. ¿Le han llegado críticas sobre este aspecto?
R: Puede que las haya habido, pero el movimiento por la indepencia de las mujeres es muy fuerte.
Por ejemplo, según las estadísticas, en Turquía mueren 5 mujeres cada día por causa de una mentalidad patriarcal. Esta es precisamente la mentalidad que se trata de combatir para reemplazarla por la nuestra.
"Öcalan siempre ha dicho que las mujeres son la comunidad más oprimida de la historia. En base a esto se ha desarrollado nuestra perspectiva."
Es cierto que por parte de los conservadores hay críticas hacia esto, es normal. Pero posiblemente es por culpa de esta mentalidad conservadora por la que tenemos este problema y es lo que estamos tratando de sustituir. Poco a poco entenderemos lo poderoso que es actuar moralmente.
Dentro del movimiento guerrillero del PKK las relaciones sexuales entre hombres y mujeres también están prohibidas, y todos los miembros están convencidos de ello. Aun así, a los grupos conservadores les cuesta aceptar esto, pero hay que tener en cuenta que también es difícil cambiar una mentalidad de 100 años.
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ENGLISH VERSION
INTERVIEWS - Faysal Sarıyıldız: "The Kurdish political movement has been demonized in the eyes of society, both in the West and in Western Turkey, as a separatist, terrorist, atheist or communist movement"
Faysal Sarıyıldız (Cizre, Turkey, 1975) is a member of Turkey’s Grand National Assembly, being part of the pro-Kurdish party, HDP (People’s Democratic Party). He holds a Degree in Mechanical Engineering and has been elected in his province of birth (the remote and troubled Şırnak, with a clear Kurdish majority, bordering Syria and Iraq) in the last two general elections. Before being actively involved in Cizre’s local politics he worked as a journalist for the Kurdish newspaper Azadiya Welat. He is one of the most prominent members of the HDP, the party that despite finishing in fourth place was the resounding winner of the last elections of June 7, surpassing for the first time the high electoral threshold of 10% (first time a pro-Kurdish party enters the Turkish parliament as a parliamentary group) and stopping the absolute majority of Erdoğan’s AKP (also for the first time since 2002).
In 2009 Sarıyıldız was arrested, accused of being part of a terrorist organization, due to alleged links with the PKK. After numerous protests for his situation and that of dozens of political prisoners belonging to the Kurdish political movement (including a hunger strike in late 2012 in which Sarıyıldız took part) he was released along with other Kurdish prisoners in January 2014, retaking soon after his act of deputy. Due to the recent escalation of violence this summer in southeastern Turkey and the breakdown of the peace process between Ankara and the PKK, Turkish prosecutors have indicted several HDP leaders of various crimes, requesting the removal of the parliamentary immunity of several deputies, including Sarıyıldız himself, accused of helping to transport arms for the PKK in Syria.
This interview took place on March 10, 2015 at the headquarters of the Turkish parliament in Ankara, as part of an investigation about the effects of Kobane in the Kurdish nationalist movement in Turkey. The military offensive launched in late July by Turkey against the Islamic State in Syria and against the PKK in Northern Iraq and on its own territory has taken the Kurdish conflict back to the front pages all around the world. This is why we considered convenient to rescue and translate this interesting interview. This is one of the most authoritative voices of the Kurdish political movement in Turkey, on which it is difficult to read in Castilian, with few exceptions.
There is no doubt that today's questions would be different, however the answers are still valid and essential in order to help the reader understand one of the major conflicts of our time, which has marked during the last decades the politics of the Turkish giant.
QUESTION: How has the site of Kobane affected the Kurdish question in Turkey?
ANSWER: Before starting I would like to say that the Kurdish question is a great issue to study, because the Kurds and the Kurdish political movement is one of the most dynamic movements in the Middle East. Currently, it is a movement of great interest because it has presented the strongest resistance to the main global threat represented by the group the Islamic State of Iraq and the Levant. That is why I wish you success in your research.
What happens in Kobanî now cannot be limited only to a space of a few hundred square meters, but in fact they have tried to establish a political separation. It is known that since about 100 years ago, especially after the First World War, the Middle East has been divided by the logic of the nation-state, so this separation policy in the interest of the sovereignty of the new countries. There have been Western mandates in almost all countries in the region. These political boundaries were created when France and Britain signed the Skies-Picot Agreement, which divided the geography of Kurdistan into four parts.
Of course, during these 100 years there have been many dramas and tragedies by the very form of the nation state and the political approach that it implies. The Kurds have raised on several occasions to retake their destiny and each time they have faced a great slaughter.
During the 70s, all around the world leftist winds began to blow, which also were spread to Kurdistan, where a socialist left-wing movement began to take shape, the PKK. This movement has been fighting in this region for over 30 years. Also, this movement has declared since 1993 seven unilateral ceasefires. Why? Because now the problem should be resolved by democratic means and since 1993 the movement wants to express their demands through peaceful means. This is mainly due to the efforts of Mr. Ocalan.
Kobane and western Kurdistan in general [Rojava in Kurdish, referring to Syrian Kurdistan] has been the residence of Mr. Öcalan since the 70s. During his stay there he organized the people and a great common consciousness was generated. Today Rojava people resist and are organized according to the political philosophy of Öcalan, his paradigm and political ideology. The outline of the political philosophy of Mr. Öcalan is: evil appeared as long as 5,000 years ago, since the first manifestations of states based on a patriarchal mentality, which have since operated continuously as means of exploitation. Today the representation of this mentality are nation states. Thus, Mr. Ocalan has defended his political vision, that the nation-state is the main source of evil. In Rojava not only Kurds live, also Armenians, Assyrians, Arabs and Turkmen live together. With this sociological reality, you need a social system in which everyone can express themselves. The proposed system of Democratic Confederalism can overcome these problems, as it can provide a system of free and equal life with autonomous structures. Rojava cantons were created in this way.
Q: It's curious that ISIS, like the Kurds, is opposed to the nation-states resulting from the Sykes-Picot agreement. Can the Kurds use this situation as an opportunity in their fight against the nation-state?
A: Their reasons for opposing post Sykes-Picot nation states are very different from ours. We reject the culture of Sykes-Picot while they deny diversity. They want to Islamize the whole world, and because of this they are massacring all those who disagree with them. They are making a move to end all differences and conquer the whole world.
We should also mention that ISIS appeared suddenly, with some global and local forces involved in the situation. In fact, it is not a well-established movement, they know it, and is being used as a tool to influence the Middle East by the world powers who run it. America is involved and perhaps other world powers too.
Q: In your opinion, what impact can have on the peace process in Turkey the proclamation and consolidation of autonomous cantons Rojava by Kurds in Syria? Do you think it is positive or negative in order to achieve a final peace agreement between Turkey and the PKK?
A: The Republic of Turkey and the AKP government must answer this question and see if they continue to watch the events in Rojava as a threat. It was for that reason that made everything possible Kobanî fall. I have been in the region next to Kobanî during the 5 months of siege and the Turkish state has resorted to very dirty methods in order to ensure Kobanî’s fall, including sending weapons through trucks and trains. Some of the soldiers we saw were carrying daggers with Arabic letters in the handle. Actually, an officer showed me personally one of them, and told me that it had beheaded 27 people. I mean, that for Kobanî to fall and for strengthening ISIS, Turkey has made many dirty things we have seen with our own eyes. For example, in the province of Denizli, in western Turkey, the provincial governor admitted he had treated ISIS militants.
The reason behind this strategy is that the AKP Kurds clearly reject the policies of the AKP. Meanwhile, the AKP acts in the Middle East prompted by the Kurds, seeking to overturn their power and opposing to the events. The collaboration with ISIS is partly because of this.
Q: Currently, the only force that is effectively opposing ISIS in Iraq and Syria are the Kurds, which are earning a huge credit in the West. But the AKP government seems to not want the Kurds to gain more autonomy in these neighboring countries. Do you think this stance of the AKP is sustainable in the future if Western support for the Kurds continues to increase in the war against ISIS?
A: As I said earlier, it has come to light that behind ISIS there are global forces, but now it has gotten out of control for them and thus ISIS is fast becoming a global threat. Against this, the Kurds have become the most effective force, although it is not only the Kurds, because next to these there are also Assyrians, Turkmen, Armenians and Arabs. But of course, the backbone of these forces is Kurdish.
When we speak of the other countries of the world we refer to other peoples. The state logic and the logic of the peoples and communities work differently. States work on the basis of purely commercial interests. For example, during the biggest political crisis in history between Turkey and Israel, the two countries publicly discussed among themselves and even insults were going on, but in that period there was the highest volume of trade with Israel in history, reaching 5 billion annually.
From the beginning, the world's peoples, the Germans, the French, the Dutch and all other peoples, see the Kurdish movement and our legitimate struggle with sympathy. However, the world's governments have declared us as terrorists, here is the contradiction. But if these countries would follow their real interests, they would begin a dialogue with the Kurds, which would be more consistent with their convictions. For example, France has now begun to publicly show their support to the YPG. Some European countries have also seen that Turkey's policies harm their trade in the Middle East. You know that in foreign policy pragmatism is what weighs more, but if this changes, thereafter relations with the Kurds could change.
Q: Speaking now on the peace process. After Ocalan's last letter, jointly read by the Deputy Prime Minister Akdoğan and HDP’s MP Önder on February 28th, in what the press has dubbed as Dolmabahçe Agreements, how far is a definitive peace agreement in your opinion?
A: Well, in any case we cannot think that this road will not be difficult. The current political powers do not understand the essence of the letter from Mr. Öcalan, they are unable to understand it. Because Mr. Öcalan do not just want a democratic organization for the Kurds, but also for Turks. If you pay attention, there is nothing specific in the letter about the Kurds, but what Mr Ocalan is proposing is a social model for the whole of Turkey. Within the Constitution, Mr. Ocalan wants a change in mentality of all political powers. He has very radical perspectives on ecology, women or young people.
Q: But how far is a final peace agreement?
A: We are getting closer because the Kurds are becoming stronger and the solution with the state is becoming closer. However, we understand that achieving peace is not easy. Above all, in this country there is a big problem in terms of mentality. The ideas and social perception changed up and down in Turkey during the last 100 years and it will take time to fix that.
The Kurdish political movement has been demonized in the eyes of society, in the west of the country and in Western countries, naming the movements as separatist, communist, terrorist, or atheist. The current powers, through this confrontation, they want to institutionalize religious fundamentalism, denying a fundamental change, because they thus eliminate the major players in the field. But right now, we cannot remain indifferent in this matter, because we are a growing force. Therefore, the development of political events in the region, the situation of the moment, and our level of organization, with the two sides [Turkey and ISIS], will determine the possible development of political crises within the ones in power.
Q: Do you expect a crisis in the government?
A: Maybe. A crisis is always possible, but this is especially applicable in capitalist modernity, and above all it is very possible within the AKP government.
Q: You have said that even though there is still no peace agreement, Turkish and Kurdish peoples must first create a consensus among themselves for peace. In order for this to happen, should not the PKK and the Turkish state first apologize for all acts of violence carried out?
A: The Kurdish political movement and its leaders, particularly Mr. Öcalan, have been requesting since the beginning of the process the creation of a commission of inquiry. Then what happened during 30 years of conflict can be revealed. We have also done wrong, but there is no doubt that the state has been much worse, of course. If you need to ask forgiveness Kurdish political movement will, but the Turkish state and the AKP have not yet reached that point yet. The PKK movement is a movement with great moral courage, there are no complexes about it and it recognizes its guilt during this period of 30 years. It would be a gesture of modesty, and the movement is prepared for anything in this regard.
Q: What would you say to those who would argue that the emphasis of the Kurdish nationalist movement in the rights of women is merely a kind of propaganda, an operation of image?
A: How strange, I've never heard that… This is the kind of news you see about Rojava. In fact, the main force of Rojava are women and half of the PKK commands are women. Military units of women and men are separated.
Mr. Ocalan has always said that women are the most oppressed community in history. On this basis we have developed our perspective. I think this is enough to respond.
Q: The active participation of women in the movement has caused some reactions from the most conservative sectors within Kurds. Have you got anything about this?
A: There may have been some, but the women’s movement for autonomy is very strong. For example, according to statistics, in Turkey five women die every day because of a patriarchal mentality. This is precisely the mentality that we are fighting to replace with ours.
It is true that there are conservatives critical of this, it is normal. But perhaps it is because of this conservative mentality why we have this problem and that is what we are trying to replace. Gradually we understand how powerful it is to act morally.
Within the guerrilla movement PKK sex between men and women is also prohibited, and all members are convinced of that. Still, conservative groups have trouble accepting this, but keep in mind that it is also difficult to change the mentality of 100 years.
