ENTREVISTAS - Guayasén Marrero (II): "Aunque pierdas el estatus de ciudadanía europea, existen
Jacob Leask
Sandra Sáez Moreno
Guayasén Marrero González (San Cristóbal de la Laguna, 1985) es investigador doctoral de la Universidad de Maastricht, Países Bajos. Tras cursar sus estudios de Derecho en la Universidad de la Laguna, y trabajar tres años en el despacho de Abogados Garrigues en el área de Derecho laboral, aterrizó en Maastricht donde ha cursado un máster en Derecho de la Unión Europea y donde ha desarrollado su tesis doctoral gracias a la beca “Fundació La Caixa” (Programa Europa 2014). Su tesis doctoral, codirigida por el profesor Gerard De Groot y Sergio Carrera Núñez, analiza las consecuencias que tendría la posible independencia de Cataluña, Escocia o Flandes en la nacionalidad y en el estatus de ciudadano de la Unión Europea para las personas afectadas por estos procesos independentistas. Y coincidiendo con la celebración de la Diada en Cataluña y el reciente referéndum del Brexit, nos ha permitido realizarle esta entrevista en Maastricht para que nos aclare los entresijos legales de dos de los temas de la actualidad que levantan más pasiones.
En esta segunda parte de la entrevista, nos centraremos en las consecuencias del Brexit en la nacionalidad. La mayoría de las personas que votaron a favor de que Reino Unido abandonase la Unión Europea el pasado día 23 de Junio de 2016 han iniciado el unprecedente proceso de “desenredar” un Estado Miembro del sistema legal de la Unión Europea. Y ello en un contexto en el que no se esperaba la salida de un país miembro de la Unión Europea y, por lo tanto, en el que existen un gran número de dudas en torno a las preguntas clave sobre la futura relación entre Reino Unido y la Unión Europea. La ciudadanía europea tiene una importancia vital, por su puesto, para todos los ciudadanos británicos que desean moverse y vivir en la Unión Europea, y por consiguiente en esta entrevista hemos decidido centrarnos en los aspectos legales relacionados con la pérdida de dicho estatus, y en particular cómo se vería limitada. Asimismo, en esta pregunta preguntamos a un académico que ha decidido centrar su investigación en el campo de nacionalidad y la ciudadanía cómo cree que Brexit puede afectar el futuro desarrollo de una ciudadanía británica y europea, y también cómo y por qué su investigación puede marcar un antes y un después.
2- EL BREXIT Y SUS CONSECUENCIAS EN LA NACIONALIDAD
PREGUNTA: En la primera parte de la entrevista hemos analizado la cuestión de la independencia de Cataluña y las consecuencias que esta tiene para los ciudadanos europeos que se nacionalizarán catalanes. ¿Será diferente en el caso del Brexit?
RESPUESTA: Es básicamente el mismo. Desde que tienes la nacionalidad de un Estado que no es miembro de la Unión Europea, también pierdes la ciudadanía europea. En el caso de Reino Unido, resulta más evidente porque han decidido abandonar la Unión Europea, por lo que tienes que ser coherente con la decisión que tomas. Si eres un ciudadano británico y gracias a ello eres un ciudadano europeo, desde que (Reino Unido) abandona la Unión Europea, ya no puede seguir reclamando que eres europeo.
En este sentido, hay muchas teorías que se derivan de la doctrina de los derechos adquiridos, de la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados de 1969 pero son sólo de aplicación para aquellos países que han ratificado el convenio.
Obviamente todos los ciudadanos británicos que viven en la Unión Europea se arriesgan a perder ese estatus [ciudadanía europea], y quizás tendrán que volver a Reino Unido; pero este riesgo también existe para todos los ciudadanos europeos que viven en Reino Unido. Lo que yo defiendo en mi tesis doctoral es que aunque bien estás perdiendo ese estatus, existen ciertos derechos que se deberían mantener. De alguna forma hemos olvidado totalmente que hay otro régimen legal en Europa, el Consejo de Europa. Sobre la base del Convenio Europeo de los Derechos humanos (CEDH), hay un caso muy interesante llamado Kurić (Kurić and Others v. Slovenia (application no. 26828/06) del 26 de Junio de 2012), que trata justamente con el tema de la independencia de Eslovenia y la disolución de la República Federativa Socialista de Yugoslavia (“RFSY”). Hay ciertas semejanzas entre la situación de este caso y la situación actual de los ciudadanos de la Unión Europea que viven en otros países de la Unión Europea. Los ciudadanos de la RFSY disfrutaban de una “doble ciudadanía” para todos aquellos asuntos internos, lo que significaba que eran a la vez ciudadanos de la federación y de una de las seis repúblicas. Tenían libertad de movimiento en la federación y el derecho a adquirir residencia permanente en cualquiera de las seis repúblicas cuando se cumplían con ciertos requisitos. La semejanza de esta situación y la situación de los ciudadanos de países miembro de la Unión Europea es bastante remarcable: los ciudadanos de los Estados miembros son también ciudadanos de la Unión Europea y, dentro de Europa disfrutan de ciertos derechos entre los que se incluyen, inter alia, la libertad de movimiento y la libertad de establecimiento.
"Todos los ciudadanos británicos que viven en la Unión Europea se arriesgan a perder ese estatus [ciudadanía europea], y quizás tendrán que volver a Reino Unido; pero este riesgo también existe para todos los ciudadanos europeos que viven en Reino Unido."
Desde el momento en el que la RFSY se disuelve, había muchos nacionales de otros estados viviendo en Eslovenia porque, digamos que eran como ciudadanos de la Unión Europea (utiliza este ejemplo para hacer una analogía con el caso de Brexit). No querían tener la nacionalidad eslovena, pero llevaban viviendo en ese país desde hace 20 o 15 años y habían desarrollado toda su vida allí. El Tribunal europeo de Derechos humanos dictaminó que no se podía suprimir su derecho a residir allí, e incluso si su estado personal o país cambiaba. El Estado no puede suprimir tu derecho de residencia porque está relacionado con el artículo 8 [del CEDH], el derecho al respeto a la vida privada y familiar.
Por lo que una de las conclusiones de mi tesis es que una solución provisional que se podría aplicar en el caso de Reino Unido, Cataluña, Escocia y Flandes es la doctrina del caso Kurić. El Reino Unido es parte del Consejo de Europa, por lo que no habría ningún problema a la hora de aplicar esta doctrina. Con el resto de los casos, tampoco supondría ningún problema aplicar el CEDH por la doctrina de la aplicación automática del CEDH y porque a su vez son parte del Convenio ya sea porque son un Miembro Estado o parte de un Estado Miembro del que se han independizado. Por lo tanto, me parece que esta sería una solución provisional que protegería los derechos de los ciudadanos europeos que viven en Reino Unido y de los británicos; en especial el derecho de residencia de aquellos ciudadanos británicos que no pudieron votar en el referéndum del Brexit.
P: Por lo tanto, crees que la ciudadanía británica se ha desarrollado hasta tal punto que se podría igual a la ciudadanía de un estado soberano como la RFY antes de que se dividiese? Porque para utilizar esta argumentación en el caso del Brexit tendrías que hacer esa comparación.
R: No quiero hacer una completa analogía [de las dos situaciones] porque la ciudadanía europea no es independiente. Pero parece que es el mismo caso que la ciudadanía de la RFY ya que la ciudadanía dependía de la nacionalidad de uno de los estados que formaban parte de la Federación. En última instancia, la analogía me parece clara, pero no es exactamente el mismo caso porque [la Unión Europea] es una organización internacional y no una federación de estados. Incluso si como ciertas personas creen, nos estamos moviendo en esa dirección, la Unión Europea sigue siendo una organización internacional.
P: El Tribunal Europeo de Justicia se pronunció en el caso Rottmann (C-153/08) que un estado no puede privar a alguien de su nacionalidad sin que se pueda revisar el caso a la vista del principio de proporcionalidad. ¿Podría ser de aplicación este doctrina en el caso de aquellos ciudadanos británicos que serán privados de su ciudadanía europea sin haber podido votar en las elecciones? ¿Es proporcional?
R: En este caso, si un Estado miembro priva a sus ciudadanos de su ciudadanía europea, yo diría que no es proporcional. Desde el momento en que Reino Unido abandona la Unión Europea no se le podría aplicar la doctrina Rottmann ni cualquier tipo de ley europea. Por lo que sería muy complicado utilizar esta argumentación aunque es verdad que uno de los elementos en los que más se hace hincapié en los blogs que he leído es que se podría utilizar el principio de proporcionalidad para todas aquellas personas que no han podido votar en el referéndum.
(Nota: los ciudadanos británicos que llevaban viviendo en Europa más de 15 años no pudieron votar en el referéndum del Brexit. Source: The Guardian).
P: A parte del CEDH, ¿hay alguna otra norma internacional que podría influir en el supuesto de privación de la nacionalidad europea de un ciudadano británico?
R: El problema es que el Derecho internacional (que está formado por normas no vinculantes o de soft law) se centra en la nacionalidad, y la ciudadanía europea no es una nacionalidad aunque utilizamos el término ciudadanía. Por lo que resulta bastante complicado utilizar estos instrumentos legales en una situación que es en sí sui generis. Pero en el caso de la retirada de la ciudadanía europea, como las negociaciones se realizan teniendo en cuenta todos estos elementos, es una oportunidad única para abordar estos problemas si se acuerda que aunque el Reino Unido no formará parte de la Unión Europea, los ciudadanos británicos tendrán un estatus similar a los suizos respecto de la Unión Europea.
"El problema es que el Derecho internacional [...] se centra en la nacionalidad, y la ciudadanía europea no es una nacionalidad aunque utilizamos el término ciudadanía. Por lo que resulta bastante complicado utilizar estos instrumentos legales en una situación que es en sí sui generis."
P: Después del Brexit, los ciudadanos británicos que viven en la Unión Europea serán ciudadanos extracomunitarios, al igual que los ciudadanos catalanes en el supuesto caso de la independencia de Cataluña. Por consiguiente, una ciudadanía europea independiente podría aportar mayor seguridad a su situación. ¿Existe algún proyecto en la Unión Europea que tenga este objetivo?
R: Creo que no hay ningún proyectos por parte de las grandes instituciones de la Unión Europea (el Consejo, la Comisión y el Parlamento). No obstante, el Comité económico y social europeo es un foro bastante adecuado para tratar este tipo de temas. Tienen debates bastante abiertos porque no están sometidos a las reglas de la Comisión, el Consejo y tienen mayor libertad a la hora de hablar. Lo que ha señalado [este Comité] es que existe un problema con los ciudadanos extracomunitarios ya que no pueden adquirir la nacionalidad de un Estado miembro de la Unión Europea aunque contribuyan al desarrollo de la Unión Europea, e incluso más que muchos ciudadanos europeos. Sin embargo, pero siempre tendrán el problema de que no podrán adquirir la ciudadanía europea a menos que tengan una nacionalidad de una país miembro de la Unión Europea. Pero este debate de desarrollo antes de la crisis de los refugiados por lo que igual después de esta crisis ya no sigue en la mesa.
P: Y ahora pasando al tema de la nacionalidad múltiple, ¿crees que incrementarán el número de casos en los que ciudadanos británicos intentan adquirir la ciudadanía irlandesa por el Brexit?
R: Tradicionalmente la doble nacionalidad se ha considerado como una anomalía. Pero ahora, hay cada vez más Estados miembro que aceptan que nos movemos más y es bastante normal encontrarse con parejas que tienen diferentes nacionalidades viviendo en otro estado; por lo que hay una clara tendencia a favor de permitir esquemas de doble y múltiple nacionalidad, porque en última instancia podemos encontrar casos de niños con tres o cuatro nacionalidades.
Pero después del Brexit, creo que todo depende de la voluntad que tenga el Reino Unido porque si España, Portugal y Francia permiten la doble nacionalidad con Reino Unido pero este país sigue manteniendo que la adquisición de otra nacionalidad te hace perder la nacionalidad británica, ya no hay más discusión. Así que ya veremos… A día de hoy no tenemos ni siquiera un comunicado oficial de otros Miembros de la Unión Europea, a parte de ciertas muestras de decepción por el resultado del referéndum.
No creo que la ley británica que regula la nacionalidad británica se cambie mucho después del Brexit. Quizás se impongan criterios más restrictivos a la hora de ciudadanos no británicos adquieran la nacionalidad británica, pero no podría decirte qué se verá afectado.
P: ¿Qué otras consecuencias tendrá el Brexit en la nacionalidad británica? ¿Adquirir la nacionalidad británica será una opción más atractiva o menos atractiva?
R: Podríamos decir que la nacionalidad de un país fuera de la Unión Europea pero que está muy cerca de ella no es una opción muy atractiva. Pero, ¿no es atractiva para quién? ¿Para alguien que nunca se plantea abandonar su casa de campo en mitad de la nada? Este tipo de persona no se verá afectada por los cambios. Quizás resulte menos atractiva para aquellas personas que se mueven mucho, y especialmente para los estudiantes, que tendrán que pagar las tasas elevadas de los estudiantes extracomunitarios porque no se les aplican las mismas condiciones que al resto de los ciudadanos europeos. Es una pena porque es la gente joven, que se mueve de un lugar a otro, descubre lugares en Europa, hace nuevos amigos y tiene relaciones con personas en otros lugares que de otra manera nunca hubiesen podido conocer, los que crean esta cultura europea, este sentimiento europeo; y Brexit justamente ha supuesto un obstáculo a la creación de este proyecto europeo.
"Quizás resulte menos atractiva para aquellas personas que se mueven mucho, y especialmente para los estudiantes, que tendrán que pagar las tasas elevadas de los estudiantes extracomunitarios porque no se les aplican las mismas condiciones que al resto de los ciudadanos europeos."
P: ¿Crees que la creación de una cultura europea lleva a tener sentimientos de solidaridad y comunidad que son la base de creación de un Estado europeo con una nacionalidad propia? ¿Nos movemos en esta dirección?
R: Creo que esta debería ser la dirección. El problema de la nacionalidad es que siempre está unida a la identidad, a un aspecto en común. Cuando digo que soy español, me estoy diferenciando de los alemanes, franceses o portugueses. En verdad, creo que resultaría muy complicado definir lo que hace que sea alguien español, pero existe una tendencia a diferenciarse de las personas que tienes a tu alrededor. Por medio de la integración, el proceso se invierte. Estás creando algo que no es artificial sino que es la nacionalidad se convierte en última instancia en algo menos importante debido al movimiento de ciudadanos de diferentes Estados miembros. Y esta es la forma en la que se crea una identidad europea.
P: Una de las frases más memorables de la campaña del referéndum sobre el Brexit fue de Michael Gove (político inglés partidario del Brexit), que dijo “Ya hemos tenido suficiente [verborrea] de expertos”. ¿Cómo se puede conseguir que la gente deje de decidir teniendo en cuenta únicamente sus sentimientos? ¿Crees que tu investigación puede influenciar lo que la gente piensa y vota frente a políticos que incitan a lo contrario?
R: La gente se mueve en función de sus emociones, incluso cuando les intentas explicar que el futuro puede ser complicado o cuando les explicas cuáles pueden ser las consecuencias de sus decisiones. Creo que mi tesis doctoral puede proporcionar un análisis legal de lo que podría suceder, sobre lo que sucedería si una región de un Estado miembro se independiza. Analizo los escenarios de Cataluña, Flandes y Escocia porque quería darle un punto de realidad. Pero se podría aplicar a cualquier región: en Italia, Francia, otras regiones en España… Sin embargo, en última instancia mi investigación es íntegramente legal, y este es el punto más débil que le veo. Creo que en algún momento alguien tendrá que incluir una visión más política.
"El problema reside en que no hay existe un precedente de un país miembro de la Unión Europea que haya decidido independizarse pero seguir en la Unión Europea; el único caso que tenemos es de Groenlandia, en el que una parte de un Estado de la Unión Europea decide abandonar la Unión Europea pero no se independiza."
En el caso de que Escocia y Cataluña sigan presionando, nos encontraremos con una posibilidad real de que se independicen. Y veremos cómo las instituciones de la Unión Europea reaccionarán, porque hay mucho margen de maniobra. Cuando Groenlandia quiso abandonar la Unión Europea pero seguir siendo parte de Dinamarca, las negociaciones fueron bastante sencillas y flexibles, y los groenlandeses siguen siendo ciudadanos europeos, por lo que se lograron ciertos acuerdos. El problema reside en que no hay existe un precedente de un país miembro de la Unión Europea que haya decidido independizarse pero seguir en la Unión Europea; el único caso que tenemos es de Groenlandia, en el que una parte de un Estado de la Unión Europea decide abandonar la Unión Europea pero no se independiza.
Desde el punto de vista político, un nuevo estado o un nuevo candidato tiene que conseguir el apoyo del resto de los Estados miembro, y no estoy tan seguro de que España acepte que una Escocia independiente sea parte de la Unión Europea debido al medio de que suceda lo mismo con Cataluña, el País Vasco, Galicia, Andalucía o Canarias. Pero creo que el problema de España es un tema general que tenemos que conseguir resolver de alguna forma mediante otro marco constitucional y con alguien que esté dispuesto a hablar con todos los partidos en España. No obstante, todavía se tiene que hacer un análisis político de estas situaciones. Pero al menos estoy feliz de haber podido aportar cierta seguridad jurídica en este tema.
ENGLISH VERSION
INTERVIEWS-Guayasén Marrero (II): "What I defend in my research is that you might lose [Union citizenship], but there are certain rights that should be kept"
In this second part of the interview, we will focus on the repercussions that the independence movement in Catalonia might have on European citizenship and Spanish citizenship. The majority who voted in favour of the United Kingdom leaving the European Union on the 23rd June 2016 have begun the unprecedented process of disentangling a Member State from the EU’s legal order. Simply put, such a withdrawal had not been expected and huge uncertainties therefore surround key questions on the future relationship between the UK and the EU. Particularly important, of course, for British nationals wishing to move about and live in the EU is the status of EU citizenship, and this interview therefore focuses on the legal aspects of a loss of that status, particularly how it might be constrained. The second element of the interview inquires into how an academic who researches extensively in the field of nationality and citizenship believes Brexit will affect the future development of both British and EU citizenship, as well as how and why his research can make a difference.
Q: In the first part of the interview, we have already discussed the effects of Catalan secession and its consequences for Union citizens who become Catalan nationals. Is the position with Brexit any different?
A: It's basically the same. The moment that you have the nationality of a state that is not a Member State of the EU you will also lose EU citizenship. In the case of the UK, it is even more obvious because they decided to leave, so you have to be consistent with the decision that you take. If you are a British citizen and because of that you are an EU citizen, the moment that you leave the EU, you cannot claim that you are an EU citizen.
In that sense, there have been several theories from the theory of acquired rights, from the Vienna Convention on the Law of Treaties 1969 but that only applies to signatories of the European Treaties, not the citizens themselves.
There is a risk for all the British living in the EU obviously, to lose that status, and maybe have to come back to the UK and also for the EU citizens living in the UK. What I defend in my research as well is that you might lose that status, but there are certain rights that should be kept. Somehow, we completely forgot that we have another legal order in Europe, that is the Council of Europe. The European Convention on Human Rights (ECHR) has a really interesting ruling called Kurić (Kurić and Others v. Slovenia (application no. 26828/06) 26 June 2012) dealing with the independence of Slovenia and the dissolution of the Socialist Federal Republic of Yugoslavia (SFRY). There are certain similarities between the situation of that case and the current situation of EU citizens residing in other EU Member States. Nationals of the SFRY enjoyed ‘dual citizenship’ for internal purposes, meaning that they were both citizens the federation and one of the six republics. They had freedom of movement within the federation and had the right to acquire permanent residence in any of the six republics when certain criteria were fulfilled. The resemblance of this situation to the situation of nationals of EU Member States is salient: nationals of Member States are also citizens of the Union and, within the EU, they enjoy certain rights including, inter alia, the freedom of movement and establishment.
"There is a risk for all the British living in the EU obviously, to lose that status, and maybe have to come back to the UK and also for the EU citizens living in the UK."
The moment that the SFRY disappeared, there were a lot of nationals of other new republics living in Slovenia because they were say former “EU citizens" (to make a similarity with the situation in the EU). They didn’t want Slovenian nationality, but they had been living in the country for 20 or 15 years and they had developed their life there. The European Court of Human Rights (ECtHR) said that their right to reside cannot be removed, even if their personal status or the country changed. The state cannot deprive you of your residence status because that is linked to Article 8 personal and private life.
So one of the main findings of my research is that an interim solution would be to apply the Kurić doctrine in the case of the UK and also the case of Catalonia, Scotland, and Flanders. The UK is a member of the Council of Europe so there would not be a problem with legal basis to apply that doctrine. If Catalonia, Scotland, and Flanders become independent states, there would not be a problem to apply the ECHR either because we have the theory of automatic application of the ECHR, and they were part of the Convention already as part of a Member State or part of state from which they got the independence from. So it seems that it's an interim solution to protect all the rights of EU citizens living in the UK and the British, especially the residence rights of the British living in the rest of the EU and who were not allowed to vote in the Brexit decision.
Q: So do you think that EU citizen has developed to the point where you can equate it to the citizenship of a sovereign state like the SFRY was before it broke up?
A: I would not make the analogy between the two situations that close because EU citizenship is still not autonomous. But it was the same in the case of the federal SFRY citizenship where citizenship was dependent on the nationality of one of the states that were part of the federation. Ultimately, the analogy seems clear, but still it's not the same situation because it (the EU) is an international organisation, it's not a federation of states. Even though some people think we’re moving in that direction, the EU is still an international organisation.
Q: Could those British citizens who were unable to vote in the referendum rely on the CJEU’s ruling in Rottmann in which it was held that a state cannot deprive someone of Union citizenship without it being reviewed for proportionality?
A: In the case that a Member State deprived people of that status, I would say it's not proportionate. If a state that is not a Member State does that, it is quite hard to apply the same reasoning. The moment that the UK leaves the EU it is not bound by Rottmann or by any kind of EU law or legislation. So, it's going to be quite hard to push in that line, but it's true that it's one of the main arguments that I've been reading on blog posts is applying the proportionality principle for those people that were not allowed to vote on the referendum.
(Nota bene: Some British people living in Europe who were unable to vote in the referendum because of the rule that prevents British citizens who have been living abroad for more than 15 years from voting. Source: The Guardian).
Q: In addition to ECHR, are there any other international norms that might affect the withdrawal of Union citizenship from British citizens?
A: The issue is that current international law (which consists mainly of soft law instruments) deals with State succession and focuses on nationality, and EU citizenship is, even though we use the word citizenship, not nationality. So it's really hard to apply such legal instruments to this situation which is completely sui generis. But in the case of the withdrawal of Union citizenship, since negotiations are due in those scenarios, there is a prime opportunity to solve these issues, by for instance agreeing that even though the UK is outside of the EU, British citizens have a status like Swiss people with regards to the EU.
"The issue is that current international law (which consists mainly of soft law instruments) deals with State succession and focuses on nationality, and EU citizenship is, even though we use the word citizenship, not nationality."
Q: After Brexit, British citizens in the EU will become third country nationals, and just like with Catalan nationals who would find themselves in the same situation after the independence of Catalonia. Consequently, an autonomous EU citizenship would make their position more secure. Are there any plans for this within the EU institutions?
A: I have the impression that there is not from the big institutions of the EU (Council, Commission and Parliament). However, the European Economic and Social Committee is a really nice forum to debate this sort of topic. The Committee recently dealt with this issue when I was there, and. They had really open debates because they are not forced by the rules of the Commission, of the Council, and they feel more free to talk. What they highlighted was that there is this problem with third country nationals: they cannot acquire the status of national of a Member State but they contribute, and sometimes even more than our own nationals, to the development of the EU. However, they always have this obstacle that they will never acquire EU citizenship unless they acquire the nationality of a Member State. This was in the time before the refugee crisis, maybe after that this is no longer on the table.
Q: Moving onto multiple nationality, do you think there would be more cases of British nationals going for Irish citizenship because of Brexit?
A: Dual nationality has traditionally been considered an anomaly. But nowadays, more and more Member States accept that we move a lot and it's quite normal to have couples with different nationalities living in another Member State, so there is a clear tendency to allow this dual and multiple nationalities schemes - ultimately you can have a child with 3 or 4 nationalities.
After Brexit, I think much will depend on the attitude of the UK because if Spain, Portugal, and France allow dual nationality with British nationality but the British stance is that if you acquire the nationality of another state you lose British nationality, there is no point of discussion. So let's see – currently we don't even have official reactions from the other Member States on Brexit apart from expressions of regret about the result of the referendum.
I don't think that the British Nationality Act would be changed too much after Brexit. Maybe there will be more restrictive criteria imposed in order to acquire British nationality for TCNs, but I cannot tell how it will be affected.
Q: What other effects might there be on British citizenship? Might it be more popular or less popular to acquire?
A: It is arguable that the nationality of a country that is outside of the EU but really close to the EU would not be very attractive. But not that attractive for whom? For somebody that will never leave their small cottage in the middle of nowhere? That person will not be affected by these changes. Maybe it's less attractive for the people that want to move around, I think especially of students that they will have to pay the huge tuition fees that third country nationals pay here because they are no longer entitled to equal treatment by virtue of being an EU citizen. It’s a pity because at the end it's young people that are moving around, discovering places in Europe, making friends and having relations with people of other places who they otherwise would not get to know. Ultimately, we are creating this European culture, this European feeling, and Brexit just put an obstacle to that creation of a European project.
"Maybe it's less attractive for the people that want to move around, I think especially of students that they will have to pay the huge tuition fees that third country nationals pay here because they are no longer entitled to equal treatment by virtue of being an EU citizen."
Q: Is this creation of a European culture perhaps leading to feelings of solidarity and community that support the creation of a European state with its own nationality? Are we moving towards nationality through integration?
A: I think that should be the way. The thing with nationality is that it's always linked to an identity, to a common feature. The moment I say I am Spanish, I am differentiating myself from Germans or French people or Portuguese people. Actually, if I have to define being Spanish it would be quite hard, but in the end the tendency is to make yourself different from the people that surround you. Through integration, the process is the other way. You are creating something that is not that artificial because ultimately nationality has become less important due to all this movement of nationals of different Member States. That’s the way we can create a European identity.
Q: A particularly memorable quote from the Brexit referendum campaign was Michael Gove (Conservative British MP and ‘leave’ campaigner) saying "we've had enough of experts". How do you stop people deciding purely on emotions - can your research really have an impact on the way people think and vote when you come up against political leaders like that?
A: People that are run by emotions will be run by emotions even if you try to explain to them that the future will be dark and explain to them all the consequences of a decision. I think that the PhD itself will provide a legal analysis of what would happen - what is going to happen if a region of a Member State becomes independent. It examines the scenarios of Catalonia, Flanders and Scotland because I wanted it to give the PhD a certain grounding in reality. But it could be applicable to any region: Italy, France, other regions in Spain. Ultimately however, and this is the main flaw that I recognise in my research: it's pure legal research. At some point someone will have time to include a political aspect but not me in two years.
"The issue is that we don't have a precedent of a Member State deciding to become independent but remaining part of the EU, only the case of Greenland where part of a Member State decided to leave the EU but not become independent."
In the case that Scotland and Catalonia keep pushing we will find ourselves with the real possibility that that a state will become independent. Let's see how the EU institutions will react because there they have a lot of room to react. When Greenland decided to be outside of the EU but still part of Denmark the negotiations were quite easy and flexible, and Greenlanders are still Union citizens, so they reached certain agreements. The issue is that we don't have a precedent of a Member State deciding to become independent but remaining part of the EU, only the case of Greenland where part of a Member State decided to leave the EU but not become independent.
From the political perspective, any new state or new candidate state must have the approval of the rest of the Member States and I don't know if Spain is ready to say yes to an independent Scottish state being part of the EU due to the fear that the same will happen to Catalonia, the Basque country, Galicia, Andalucia, or Canarias. But I think the case of Spain is a general issue that we have to solve somehow through another constitutional framework and with someone who is willing to talk with all the parties in Spain. Still a political assessment of these situations is needed. But at least I am happy to provide a little bit of legal certainty on that topic.
